◆発言

☆辛淑玉
笹塚生まれ。つつじヶ丘にもいたことがある。親は三代とも東京。オウムをどうして叩くのか？弱いから叩く、こわかったらやらないんです。在日朝鮮人を叩くのと同じ構造がある。マイノリティの恐ろしさを感じる。いじめと同じ。
ＮＨＫの研修で河野義行さんと一緒になった。「パニックになっている住民の問題」だと言っていた。
メディアに毒された人は、真実が目の前にあっても修正がきかない。それはマスコミの責任だ。情報の品質管理がなってない。
龍ヶ崎追い出し運動の関係者は、本当はやりたくないと言っていた。強い側につく習性がある。日本で培われた文化である。
オウムで「悪業をなすものはポアしろ」というのがあった。もしほんとうにきちんとした社会を作っていくなら、オウムのまねをしてはいけない。住民たちがやっていることはかつてのオウムと同じである。悪いことをした奴には何をしてもいいんだ。住民がオウムと化した。
ヒトラーの最大の成果はアメリカをヒトラー化したことだと言われる。オウム事件は住民をオウム化した。
今のパニックにはどんなことがあっても声をあげなくてはならない。子ども、オウム、朝鮮・・・みんな弱いから叩いている。
恐いから叩いているのではない。

☆佐藤文明
調布の国嶺に住んでいる。世田谷区は人権意識のレベルが高いと思っていたが、今回の様子を見て、日本はとんでもない国だと認識するようになった。
人権の薄皮をはいでしまうと、醜いものがあらわれてきてしまう。
町内会、自治会は日本の組織の起点である。人の排除の組織である。
関東大震災後、組織された。それが自警団になり、全地域へと広げられていく。それが第二次世界大戦へのエネルギーへとつながった。 大政翼賛会となる。みんなと一緒になって行動しなければならない。そうじゃないと言えないことが町内会の恐ろしさである。
弱い者イジメの為に大声を出す奴がリーダーシップを握ってしまう。
ビデオが地域の実態だと思う。
区長、知事、自治大臣も住民の気持ちが分かると言って逃げてしまう。これがこの国の正体です。
本来、転入手続は「権力」業務であり、「サービス」業務ではない。制定時は第２の徴兵台帳だということで反対運動が起きたものである。
村八分（葬式、火事は協力する）という言葉があるが、村十分になっている。

☆神坂
大阪から３時間で来ました。
追放運動はアパルトヘイトになってしまう。解決策もみないまま、迷走している。
わたしは自治会長をしているが、先日の池田小事件の前に例会があった。自治会は危険性を煽っている。
排斥運動はコスト、エネルギーがかかりすぎ。
わたしの５歳の子どもは住民票ない。本当に困っているかというと困っていない。健康保険等認められているから。
そういう意味で区長は罪を作っている。

☆山際
オウムの集団居住は、出家しているから。５，６人単位で住まなければならない。一緒に修行するのがよいのだそうだ。
今の社会で「出家する」・・・排除につながっている。
「実家に帰って働け」と言ってもしょうがない問題だ。

☆辛
排斥問題に関して。アレフに問題はない。
また加害者の代理人（アレフ）が、被害者の代理人に謝っても解決しない。
加害者が被害者に謝る必要がある。
やった人が罰せられる。これが法治国家だ。

☆山際
価値観の違いがあるんだと思う。家を捨てて出家したということに関する価値観の違いが排斥運動の根本にあるのでは？

☆佐藤
アレフの追放は事件以前からあった。波野村の問題。背後に警察、それに応える住民組織。運動のように見せかける。

☆神坂
感情に火を付けたのは行政司法だ！

☆山際
裁判報告：住民票裁判で住民票３度目の復活。団体規制法裁判は敗訴した

☆辛
小泉・石原等に負けない戦いをしたい。今の状況は草の根ファシズムと言ってもいい。そこから止めなければいけない。
一個人が動くものが何なのか？隣にいる人がどうするか？という問題だ。

※※※ここで、中島氏の到着が遅れるとのことで、裁判の報告に移る。

☆渡辺弁護士（観察処分取消訴訟原告代理人弁護士）
団体規制法の判決がこの前あり、地裁判決は原告請求棄却だった。
・経緯・・・観察処分は１ヶ月で決定された。１回意見聴取があったのみ。そうして取り消し訴訟を提起した。
裁判ではこちらの主張を言い尽くせた。
判決をきいたときは真っ暗になったが、判決文を読む限りでは、負けたがかなりいい結論ではと思う。
裁判所も偏見に満ちた対応ではなかった。
・特徴・・・合憲限定解釈だ。
この法律は違憲の疑いがあるが、特定の解釈ができるとするもの。裁判所は原告と被告の意見の折衷案といえる。
藤田公安審査員会委員長は、「結論は妥当だが、不満」と述べている。・
５条１項１号から５号に要件が書かれているが、原告は、具体的危険性が必要だと主張。被告は形式的該当で可としている。
裁判所は、具体的危険性が裏付けられなければならないとする判断を示した。
・信教の自由の規制は制約を受けると明言。
・被告の公共の福祉論を一蹴している。
全体として見識のある判決だった。

☆清水（アレフ信者）
これまでの経緯の説明
１２月１９日から最高裁決定で住民票が復活するまで。

※中島氏到着

☆中島真一郎
熊本在住。９０年５月阿蘇波野村２０００人の地域に５００人のオウム信者が転入してくるということがあった。
半年間待ったが、どこも動かないので、９０年１１月から関わるようになった。
波野村・・・転入届不受理、就学拒否、不売運動、監視小屋の設置、公共集会場の使用拒否といった今ある反対運動の全雛形があった。
根拠は確かに坂本疑惑というのがあったが、ファシズムだと思った。全県中に反対運動が広がった。あっという間に一色になった。
村当局と一体化したもので、熊本県・国がバックについていた。最大の問題は、批判する声がゼロだということ。
背後に「お上」がいるということは、安心して動ける。ファシズムだ。
声をあげようと思って、自宅を連絡先にしたら、電話がじゃんじゃんかかってきたが、６０件中２７件は激励だった。
２７か所に申入書を送った。
結果的に９３年違憲判決が出た。
村議会では不受理に対して実は１１村議中４名が反対した。その後、つるし上げを食らった。最終的には９億２０００万円で和解した。
しかし、波野村は国勢調査では信者の数５００名を入れていたため、５年間５億円をただ取りしていた。
岩下村長には、オウム施設だけをわける分村化計画もあった。これは全く意味のないこと。出ていかないのだから。論理性がない。
上九は、最終的には受理して退去させたが、波野は、分割して支払いを続けた。結局、不受理をしたことが間違いの元であった。

☆辛
一人一人が変わっていくことが必要。

※※※その後、質疑応答
名古屋からの参加者の感想。
三鷹のフリーライターの意見。
障害者の方の意見。
世田谷の住民の意見。
など活発なやり取りが発せられた。
・世田谷区職員の意見
住民票不受理は行政の終焉を意味している。許されないこと。職場内では問題になっている。監視小屋も全職員に回ってきている。
・烏山の地元の人の意見
地元では不信感を持っている。どうしてお金、集団居住にこだわるのか。排除では解決しないのはわかっている。落としどころはどこかという問題だ。
腹をくくってここで、みんなで一緒に考えて、解決するんだと自分は思っている。
☆佐藤
住民登録は受理すべきで、それとごっちゃにするのは許されないこと。

終了は９時３０分でした。

その後の２次会は烏山駅西口近くの居酒屋です。
３０名ほど参加。

◆発言

司会：山際さん
龍ヶ崎は、７人が移って、問題が起こった。去年の３，４月になっても物件が見つからず、教団を脱会して家族で住みたいという意向を子供の養育をしているＭさんから聞き、それなら援助しようと山際・山中の２人が物件を購入した。７月下旬に引っ越しをするとたちまち報道され、住民票不受理・就学拒否が決定された。どうにもならないので、松井弁護士が法的な手続きを進めた。
自分は子供たちの可能性に賭けている！

ここで、今日のパネリストの紹介・・・
パネリスト　松井弁護士、水木記者、主婦の近藤さんの紹介が山際さんによって、された。松井弁護士は、龍ヶ崎で子供の代理人弁護士。水木さんは、茨城の新聞記者で、今日は報道の側からみての意見を中心に。近藤さんは、日本キリスト教会南柏協会に属する主婦で、松本家と近所つきあいをしている方。

水木さん発言
　第二県紙なので、いい意味でのいい加減さがあり、問題提起ができた面がある。
最近はメディアの洪水で報道被害・つるし上げがひどい。象徴的なのがオウム報道である。最近は、締め切りに追われて検証できないうちに報道される傾向がある。
自分は県西部を担当しており、三和町でオウム問題に関わりをもった。
９８年暮れ家宅捜査、９９年４月転入拒否があった。当初は自分は黙認していた。しかし公安・マスコミの情報で煽られる状況ができあがり、町長が自分の選挙の利権で「公共の福祉」を打ち出してきた。横並び意識で排斥運動を広げていった。また、三和で荒木さんが宗教服で住民に囲まれて個人で対応していた姿を見てりりしく感じ、報道としては内部の人たちの声を聞かなければならないと思ったのが実質的にかかわるようになったきっかけ。

龍ヶ崎はいじめ問題を解く鍵になると思う。
龍ヶ崎は早い段階から地元の記者を入れたことが功を奏した面がある。
全体としてバランスの取れた報道ができている。
ただし、行政の不法行為に対する報道が弱いと思う。→記者クラブのせい。
逆に気になるのはテレビメディアである。

自分はデスクからは偏向報道をしていると言われ龍ヶ崎から外され、三和だけになる。

山際さんコメント
「山際、山中、手塚の三人は龍ヶ崎の家の中にデモ当日はいたのだが、もうデモはやめようと思った。（会場笑い）子供たちに「悪魔のおまえたちに人権はない」叫ばせたことはおかしい。」

近藤さん発言
　去年の８月末の土浦での集会で初めて出会ったのが始まり。浅野健一先生と同じ教会。９月末朝日新聞、１２月初めクリスチャン新聞に取り上げられる。

子供が学校から持ち帰ってくる連絡帳に「オウム対策協議会ニュース」が入っており、署名の要望書があり、担任の先生を通じて、集めるということがあり、学校に行き、校長に苦情を告げたら、これはまずいとなり、それ以来連絡帳に挟まれてくることはなくなった。朝日の新聞に記事が載った翌日に松葉小の運動会に松本家の子供を連れて行ったら、大問題になった。
周りの住民たちはわたしのバックにはオウムがついているからと直接文句を言ってこない。すべてＰＴＡ会長を通してである。
最近はオウム対策協議会ニュースは各新聞販売店の「協力」で新聞に入ってくる。
住民が龍ヶ崎市に転居させたことに謝罪を求めていることに疑問。みんなどうしちゃったのかと思う。
結局一皮むけば本音が出てきたわけで非常に日本的だと思った。

松井弁護士発言
子供の問題という観点から発言
現状と今後について話す
昨日２月２日進行協議で提出した意見書について・・・どうして学校に入るのに住民の承諾がいるのか疑問。
今後はどうなるか弁護士としてもわからない。なぜなら、筋が通らないからだ。全く理解できない。
権力は松本兄弟に血を流せと言っているようにしか思えない。それに対して市は血を流さない。こういう権力の在り方はおかしい。
公権力は事実を調査しようとしなかった。
市は住居に来ていない。事実を見ようともしない。
風評・憶測・予断・偏見で胸がはりさけそうになる思いだ。

１５時１０分から質疑応答に入る。

名古屋の参加者からの意見
「１，人間であるということを意識しなければならない
２．現状の不満鬱憤がアレフに向かっているように思える。」
それを受けて司会の山際さん発言
「自分と同じようになることを強要する社会。多様な価値観を認めない」

松井弁護士
「子供を一人として見て欲しい。いろんな考え方を大人にやさしく説明できる大人でなければならない・自分で考えることをしない」

埼玉の参加者
「異端に対する排除。排除の論理だ。新宿のホームレスしかり、オウムしかり、不適任教員の問題しかり」

松井弁護士
「毒のない思想は魅力がない。

近藤さん
「あなたは普通の日本人と違いますね、と言われた」

ここで、手塚さん
日弁連の勧告書の解説をする

松井弁護士
子供たちは勉強は保護者に見てもらっている。通常学年よりはるかに上の学力。
生活は兄弟げんか、家の中をかけずり回っている。

結論へ

水木さん
わからなさを受け入れることだ。
マスコミの伝える事実が頼りない。
自分が自分である余裕を。
オウム問題は傍観者を許さないラジカルさを持っている。
自分の頭で考えてかかわっていくのが必要。
住民一人一人の考えが求められている。

近藤さん
子供のつきあいだ。親がどうとか関係ない。
４月から久保台小学校に通うことを望んでいる。
早く友達に恵まれるようにと思っている。

〜４：５０分

このあと、二次会へ。
集会とは関係ないが、印象的だったこと。
内モンゴルの留学生から日本は先進国だと聞いていたので、こんな問題があるとは思ってなかった。精神的に貧困だ。
モンゴルは、経済的に発展していないが、弾圧されている人の子供でも学校に通える。日本は全くの後進国じゃないか。と発言。

◆発言

・山際永三（人権と報道・連絡会事務局長）
１９日の日弁連の勧告は望んでいたこと。しかし、まだまだ問題解決への 道は遠い。

・河野義行（松本サリン事件被害者）
はじめに
最近はインターネットで河野義行で検索すると「オウムに肩入れする卑劣漢河野義行」との表現もでてきているほどである。本当は肩入れしたいところだが、肩入れはしていない。
松本サリン事件から６年半経つが、我が家にとっては殺人未遂であった。５人中４人が入院し、妻はまだ意識が戻っていない。
自治体は現在住民票不受理は憲法違反であると認識している。これに関して法律がどうでもよくなっているのでは？と危惧している。
松本の事件の元々は松本にオウムが食品工場を建設しようとしていたのを住民が車両の封鎖など妨害したことに原因があるとみられ、今と同じ構図である。その中で事件が起こっており、私はとばっちりを受けているのである。そういうことをした住民にも道義的責任がある。
「人殺し」「町からでていけ」と叫ぶこと、公共の施設を使わせないことなどは、日本が無法の国になってしまったことを感じさせる。
今回、日弁連が住民票不受理に関して勧告を出したことを転機として正常に戻してほしい。
事件に関して
1994年６月２７日夜８時に帰宅し、食事をとってから、１１時前に犬の異常に気づいたときから、事件は始まった。次に妻がおかしくなって、自分もおかしくなった。サリンは記憶に影響を及ぼすようで、前日、今日のこともわからない状態になっていた。それを警察は不審に考えたようだ。
２８日強制捜索が始まった。事件なのか事故なのかわからない段階でいきなり「殺人」容疑で始まった。シアンが押収されたが、このときは警察はシアンでないことはわかっていたはずである。というのも被害者に縮瞳が起こっていたからである。有機リン系農薬も押収されたことになっているが、あれは実はバルサンであった。それを「会社員宅で薬品類押収」「『殺人』罪」とマスコミは報道し、その後のマスコミ報道が過熱化する一因となった。
２９日は新聞記事になった。記事は３つに分けられる。それは
１：誤報、
２：疑惑の補強、
３：疑惑の引き延ばし
である。
１：誤報は、ガスが第一通報者宅からでた、会社員は調合を間違えたと発言、事件の関与ほのめかす、との記事である。
２：疑惑の補強は、薬品会社勤務（実際は２０年前のことで、しかも単なる営業マンとしてで専門的知識はない）、調合容器が回収された（実際は犬の餌入れ、すり鉢）、使途不明の機械があった（実際は陶芸用のろくろ）。
３：疑惑の引き延ばしは、鍵を握る人物だと書く、捜査本部は回復を待って事情聴取を再会したいと書く。
等であった。
退院直前の読売新聞記事の「薬剤使用ほのめかす」との記事が決定要因となり、その後、週刊誌でも取り上げられ、無言電話等の嫌がらせがくるようになった。
事件から２日して、弁護士を依頼したことが更に世間の感情を煽ることになったようだ。だが、本人としては刑事弁護の認識はなく、あくまでもＴＶの犯人視報道に対して訴訟を起こすつもりだった。
警察は当初は自分を守ってくれる所だと思っていたが、認識が間違っていた。退院後の事情聴取で考えが変わった。警察には「あんたの疑惑はあんたが晴らす」と言われて、最初はそうかと思ったが、実際は法律はそんなことを規定していない。
今日は早くこうなってしまった世の中を正常に戻さなければとアピールしようと柏にやってきました。

◆その後質疑応答など

・松戸・柏の住民等数人の質問あり。活発な質疑応答だった。

・龍ヶ崎で松本一家と個人的なつきあいをしている女性からの報告
就学拒否はおかしいと思い、接触を始めた。松本家と近所づきあいをするようになった経緯を語る。
のんちゃんの「いじめられてもいいから、学校へ行きたい」という言葉を聞いたが、寂しい社会だな、と思う。

・世田谷の状況報告（アレフ信者から）

・流山・松戸の状況報告（アレフ信者から）

・手塚愛一郎（転入届不受理裁判支援連絡会事務局長）
龍ヶ崎の裁判進行状況報告

・河野義行（松本サリン事件被害者）
結局、反対住民というのは推測で危ないかもしれない、と言っているだけ。具体的な危険な行為は何一つないのに、推測であれこれ言うことには断固反対する。

・浅野健一（同志社大学教授）
日本人はアジアの３０００万の人々を殺した天皇に対して非常に寛容だ。ドイツでは今でもヒトラーを称賛するだけで処罰されるというのに。こんなに寛容な民族が、ことアレフに対してはなぜここまで厳しいのか？
今の日本はアレフをスケープゴートにすることで、いろいろな社会の矛盾を覆い隠してしまっている。